Dr Alecse Valerian Ditoiu, gastroenterolog hepatolog Bucuresti
Ciroza hepatica este urmarea hepatitelor virale incorect tratate sau care nu au raspuns la tratament, consumului de alcool sau unor boli autoimune; boala nu da de obicei dureri, este ingrijita cel mai bine de medicul hepatolog sau gastroenterolog, iar cu un regim si tratament corect supravietuirea poate fi de zeci de ani.
Mentionez ca ciroza nu este boala infectioasa, desi vad deseori bolnavi de ciroza tratati in sectii de boli infectioase.
Ciroza hepatica durata de viata (cat se traieste cu ciroza)
Durata medie de viata in ciroza este de 15- 20 de ani in conditiile regimului si tratamentului corect.
Ciroza hepatica simptome
In stadiile de inceput ciroza nu are simptome, ulterior pot sa apara astenie, apoi scadere in greutate, icter, marirea de volum a abdomenului – toate simptomele aici ; de obicei ciroza NU da durere
Dureri abdominale in ciroza
Un pacient cu ciroza poate avea dureri abdominale din mai multe cauze:
- Lichid de ascita in tensiune (cantitate mare)
- Lichid de ascita suprainfectat
- Cancer de ficat
- Pietre la fiere
- O hernie (frecventa la cei cu ciroza)
- Orice alta boala care poate da dureri abdominale oricarui om (exista subiectul pe site)
Ciroza hepatica tratament
Tratamentul cirozei se face individualizat in functie de stadiul bolii fiecarui pacient.
Ciroza hepatica regim alimentar
Regimul in ciroza este fara alcool in orice stadiu al bolii, iar in stadii mai avansate cu redurerea consumului de sare, prajeli, carne, condimente , etc aveti regimul complet pe site
Ciroza hepatica decompensata inseamna ciroza cu ascita?
Este ciroza cu icter, ascita, sau encefalopatie portala. Aveti aici date despre tratamentul ascitei
Ciroza hepatica umeda
Este ciroza cu ascita, faza mai evoluata de boala, datele complete pe site
Ciroza hepatica uscata
Ciroza uscata este ciroza fara lichid de ascita; ciroza nu are lichid in stadiile de inceput, dar chiar ciroza umeda, daca este bine tratata si se respecta regimul, poate sa devina uscata.
Ciroza la ficat
Este acelasi lucru cu ciroza hepatica
Hemoragii digestive in ciroza
In ciroza hemoragia digestiva poate fi data de ruperea varicelor esofagiene, sau de sangerare din gastrita, ulcer, gingii, hemoroizi
Ciroza biliara primitiva
Este o forma de ciroza care apare mai ales la femei, este o boala autoimuna, se asociaza frecvent icterul, iar evolutia este mai lenta decat in alte forme de ciroza.
As dori sa stiu cat de grav este diagnosticul de ciroza hepatica post VHC, decompensata parechimatos pentru un barbat de 70 de ani, internat in spital dupa ce s-a constatat ca avea ficatul marit de 10 ori .
Gravitatea unei boli se stabileste vazand pacientul, nu doar o parere a cuiva neavizat; ficatul marit „de 10 ori”… ar insemna ficat de peste 100cm (adica un metru)… ceeace este cam greu de acceptat.. Sfatuiti-va cu medicul curant care este cel mai avizat in problema pacientului propriu.
Daca un pacient cu ciroza ananca bn apa nu mai face dar urmeaza tratamentul dar il vad epuizat obosit e din cauza tratamentului ?
Ciroza este o boala in care ficatul nu mai produce energie suficienta, fapt care da un grad de oboseala, epuizare.
Ciroza hepatica este hepatita c?
Ciroza hepatica este … ciroza hepatica, mai grava ca hepatita C
Se poate lua ciroza eu sau copii de la el ?
Ciroza nu este o boala tansmisibila, deci nu se ia
Pentru ciroza putem lua si ceaiuri tratamente naturiste pe lg tratament ?
La masina pe langa motorina recomandata de specialisti mai bagati si altceva in rezervor -detergent pentru curatirea supapelor, alcool si benzina pentru cresterea puterii sau petrol brut natural pentru ungerea motorului?
Ce trebuie sa faci cand ai ciroza hepatica?
Daca aveti ciroza hepatica nu trebuie sa fiti nici disperat, dar nici sa neglijati problema, exista medici competenti care se ocupa de astfel de probleme si cel mai intelept este sa mergeti la un specialist gastroenterolog sau hepatolog pentru o evaluare corecta a situatiei, orice amanare putand avea consecinte neplacute, uneori grave sau ireversibile. Nu mergi la mecanic cand a crapat motorul masinii, ci cand ai vazut o picatura de ulei scursa sub motor. Este normal sa avem aceeasi grija si de organismul nostru, mai ales ca …. chiar daca avem bani, nu avem piese de schimb. Va spun din experienta mea ca pentru orice problema medicala exista o rezolvare, daca gasesti solutia potrivita.
Sunt bucuros daca munca mea de screre a materialuli de ps site v+a folosit, si daca v-ati lamurit referitor la problemele dvs medicale.
Despre mine
Sunt Dr Ditoiu M Alecse Valerian, medic primar boli interne, gastroenterologie, hepatologie si endoscopie digestiva, sunt doctor in medicina.
Dupa terminarea facultatii cu summa cum laude, primul pe tara cu medica generala zece (sef de promotie), am facut
- 3 ani de stagiatura in Bucuresti,
- 3 ani la tara la dispensar
- apoi am intrat prin concursuri succesive la Centrala Industriei Medicamentelor si Preparatelor Cosmetice, Institutul National de Expertiza Medicala si Recuperarea Capacitatii de munca, Institutul national de Medicina Sportiva, Universitatea de Medicina si Farmacie „Carol Davila” Bucuresti si Institutul clinic Fundeni Bucuresti.
La Universitatea de Medicina si Farmacie „Carol Davila” Bucuresti si Institutul clinic Fundeni Bucuresti am luctat cca 30 de ani, adica pana in iunie 2019.
In cel mai mare spital din Romania, Spitalul Fundeni am ingrijit tot ce se poate, cazuri de complexitate diferita – de la cele mai simple, pana la complicatii extreme- specifice acestei institutii medicale.
La Universitatea de Medicina si Farmacie “Carol Davila” Bucuresti timp de 30 de ani am pregatit pentru profesia medicala mii de studenti la medicina (unii au ajuns acum profesori, sefi de sectie sau directori de spital), medicii rezidenti si specialisti.
Unde lucrez acum?
In prezent imi folosesc aceasta vasta experienta medicala avand un cabinet de consultatii gastroenterologie si hepatologie in Clinica Sante din Bucuresti.
Ce bolnavi vin la consultatii?
Cam 90% dintre bolnavii pe care ii vad la cabinet nu au fost niciodata la mine la spital, iar 10% sunt o parte dintre bolnavii pe care i-am urmarit si la spital (ceilalti au ramas in urmarirea spitalului).
Multi dintre bolnavi au mai fost si la alti medici si vor o a doua opinie medicala, , unii vin din alte tari (evident sunt romani) unde locuiesc acum, si nu prea sau adaptat la asistenta medicala de acolo (in special din Anglia, Germania, Suedia, Norvegia, Irlanda, Moldova, SUA, Canada, si mult mai putini din Franta, Spania sau Italia).
Foarte multi sunt tineri, unii studenti, cu probleme nu foarte grave dar persistente, dar vad si pacienti cu mari probleme de sanatate, in special bolnavi hepatici.
Cel mai des solicita consultatii bolnavi cu gastrita, probleme cu colecistul – frecvent pietre la fiere-ulcer, boala de reflux gastroesofagian, ciroza, steatoza hepatica, hepatita cronica virala B sau C, dar deseori nu au un diagnostic si vin pentru simptome persistente- dureri abdominala, balonare, diaree sau constipatie, scadere in greutate, scaune cu sange, greata, transaminaze mari, noduli in ficat sau modificari de fiere gasite la ecografie, etc.
Ma asteptam ca, dupa ce am vazut zeci de ani bolnavi cu cela mai diverse, grave si ciudate boli in spitalul Fundeni, activitatea de acum sa mi se para banala si plictisitoare. Partea interesanta este ca acum activitatea mi se pare parca mai atractiva, asta pentru ca am timp suficient sa cunosc in detaliu situatia medicala a bolnavilor si sa cunosc si omul nu numai bolnavul si pe de alta parte, bolile fiind mai putin grave, bolnavii pleaca mai ….veseli de la mine, este desigur mai placut sa dai vesti bune decat proaste…
Datorita numarului mare de solicitari la cabinet, perioada de asteptare este de 5-15 zile de la solicitare. In caz de urgenta, incercam sa face programarea cat mai repede, uneori chiar in ziua solicitarii, pe locurile celor care- din diferite motive- nu pot veni la consult (de obicei este un astfel de loc zilnic).
Activitate pe net
De peste 10 ani am mai multe siteuri care ofera gratuit informatii medicale celor interesati in mii de articole redactate la un nivel de intelegere mediu www.hepatite.ro, www.despreboli.ro, www.clinicagastroenterologie.ro, www.hepatolog.ro si www.helpme.ro. Sunt mii de ore de munca de adunare a materialelor, redactare, verificare si reverificare a textelor si punere la zi a articolelor medicale (care trebuiesc aduse la zi permanent).
Va urez sanatate maxima si… sa nu aveti nevoie de medic, decat pentru controalele de rutina
anatate, programarea se face la numarul de telefon de pe site 0758 751 841, sau direct apasand butonul din josul ecranului stanga al telefonului mobil.
Buna seara ! As avea o intrebare : HEPA MERZ poate duce la AVC ? In urma tratamentului cu acest medicament , tatal meu a facut AVC , a stat doua zile in coma si a urmat …… decesul !!! Mentionez ca suferea de HIPERTENSIUNE ARTERIALA si diabet zaharat tip II
Nu am auzit ca hepa merz sa dea AVC, dar daca doua fapte se intampla unua dupa alta, nu inseamna neaparat ca prima este cauza si a doua efectul
Cu stima
As vrea sa vin sa fac o consultatie la dvs!
Ce pot sa mai fac in cazul in care tratamentul ,,minunat,,nu a eradicat virusul,ba mai mult ficatul are o structura neomogena si virusul se inmulteste,,nerusinat”.Medicul din Iasi care ma supravegheaza mi -a spus ca nu stie ce e de facut,sa asteptam.Dvs credeti ca mai e ceva de facut?(Am39 de ani,poate am scris asta sa va induiosez)
Multumesc,
M.Calinescu
Nu stiu la ce tratament va referiti
Totdeauna de mai poate face ceva
Cu stima
Buna seara,
As dori sa-mi spuneti ce ar trebui sa fac pentru un tanar de 29 de ani, crescut la casa copilului, de care parintii mei au avut grija si l-au supravegheat pana acum. A contactat la 3 ani hepatita B. Cu tot tratamentul facut, boala a evoluat in ciroza hepatica post virala B. Anual merge la control, i se administreaza acelasi tratament cu arginina si silimarina si ceva B-uri si cam atat. Cum as putea sa-l ajut?
Multumesc,
Cu stima,
Carmen Costache
Un pacient cu ciroza trebuie monitorizat gastroenterologie, si tratat conform stadiului bolii
Cu stima
Un pacient cu ciroza trebuie monitorizat gastroenterologie, si tratat conform stadiului bolii
Cu stima
Buna seara, am o intrebare la dumneavoastra. Tatal meu are 56ani si este bolnav de ciroza hepatica a 3 faza. Are ascita, picioare si miini umflate, oboseste repede, edeme ale membrelor inferioare (glezne); icter, inversarea ritmului somnului (somnolenta ziua cu insomnie noaptea); cu părere de bine nu consume alcool si urmeze dieta, ba din contra maninca foarte putin , . Duce tot tratamentul care este prescris de medici ,dar cu părere de rau i se face din ce in ce mai rau ,cu părere de rau nu despunem de finanțe mari pentru al duce in alta țara să-l tratam puteti să-mi Spune-ți va rog ce sanse are? Va rog sa-mi raspundeti!
Aveti raspunsul complet aici http://www.despreboli.ro/hepatologie-bucuresti/ciroza-hepatica-bolile-ficatului/2015/vindecarea-cirozei-13855/
Buna seara Domnule doctor,am o intrebeare .Vreau sa am casatoresc am 32 de ani ,fata cu care vreau sa ma casatoresc are heparita c .A fost contaminata in spital cand avea cateva luni in anul 89. A aflat la 20 de ani ca are virusul , a urmat 2 tratamente cu interferon si tot a aparut pozitiv,acum locuieste in anglia aici este pe lista de asteptare pt noul tratament dar nu stie inca can do as-l primeasca.Va rog forte tare sa imi dati un raspuns cat de afectata ar putea fi?.Ce sanse ar mai avea sa se faca bine?.Ce sanse are sa fie mama si sa nu-mi transmita mie sau copilului?
Va multumesc
TEORETIC, fara nici un fel de date medicale ale cazului pot spune doar ca afectarea ficatul;ui ar putea fi de la .. ficat sanatos la ciroza hepatica, sansele de a se face bine sunt de la zero la 100%, riscul de a transmite virusul dvs si copilului este de cca 10%
Cu stima
Sunt iovanescu alex sunt din jud timis am 14 ani tatal meu este bolnav de ciroza hepatica cu virus BD boala lui ma afectat foarte mult la învatatura si pe mine si pe frati mei tatal meu nu consuma alcool are doar 41 de ani nu stim ce sa mai facem acum este chemat la spitalul fundeni Bucuresti pe data de 20 06 2016 ne rugam toata familia la dumnezeu sa dea de niste oameni buni va multumes .
Va apreciez foarte mult dr doctor pentru munca dv pentru bolnavi
MUltumesc pentru aprecieri
Multa sanatate tatalui tau
Buna ziua,
Ma numesc Ghidanac Elisa si doresc sa aflu o parere medicala din partea dvs cu rugamintea de a ma informa, daca exista solutii de ameliorare sau vindecare a mamei mele, diagnosticata cu ciroza hepatica virala C decompensata parechimatos. Imi doresc sa fac tot ce se poate pentru recuperarea mamei mele in varsta de 68 ani, si daca se poate va rog sa ma ajutati cu o parere medicala si un sfat din punct de vedere medical pentru investigatii si tratament medical de specialitate.
Multumesc!
Cu deosebita consideratie.
Aveti pe site numeroase date TEORETICE despre ciroza cu virus C, dar ele NU se pot aplica automat pe net la orice pacient.Acest lucru il face medicul care urmareste DIRECT pacientul. Nu stiu ce sfat v-as putea da, deoarece asemenea cazuri nu se rezolva cu sfaturi simple pe net, chiar este nevoie sa stii perfect situatia ca sa poti da sfaturi care sa ajute pacientul
Cu stima
Bună seara! Tatăl meu are 62 de ani si are cancer la ficat descoperit in septembrie 2015. A facut tratament cu nexavar 3 luni dar a fost întrerupt deoarece analizele sunt devastatoare. A tinut regim alimentar si a respectat întocmai indicațiile medicului. Acum ficatul nu mai funcționează deloc si are icter. Mai avem vreo sansa?
Teoretic TOTODEAUNA mai exista sans mai mari sau mai mici indiferent de boala
Practic , necunoscand situatia , nu stiu care este realitatea, dar aveti pe site un articol despre modalitatea de stabilire a sanselor unui bolnav aici http://www.despreboli.ro/cancer-metastaze/2014/evolutia-cancerului-3364/.
Cu stima
Tatal meu,53 ani,cluj-napoca,are ciroza hepatica virala C clasa chid B,cu varice esofagiene grad2-3 ,a facut sapt trecuta hemoragie interna,are ascita de 2 ani,i-au pus 9ligaturi prima data apoi sapt trecuta dupa hemoragie inca 4 ligaturi.in ianuarie o sa ii fie pus un stent la ficat,tips,care il ajuta sa nu mai faca hemragie si ascita.o sa reziste la operatie???este valabil doar 1 an tipsul? Trebuie transplant??? Doar la fundeni se poate face??
Care sunt urmatoarele faze ale bolii? Stim ca sunt prezente complicatiile, cat mai traieste ?urmeaza alte hemoragii?? este prima hemoragie severa .acum este stabil si se simte binisor,putin a slabit,a eliminat ft bine apa.Ce avem de facut de acum inainte ?
ps:Ajuta la ceva ceaiurile si compresele externe cu varza?
Multumesc de raspuns !
Boala nu are faze obligatorii, nu pot gjici cat mai traieste, nu pot gici daca mai urmeaza alte hemoragii, pejtru a sti ce este de facut medicul trebuie sa tie peste 20 de parametrii ai bolnavului, nu cunosc tratamentul cirozei cu compreze cu varza si ceaiuri, nu am vazut asa ceva nici in practica, nici in carti nici in reviste
Buna seara,
Tatal meu a aflat ca sufera de ciroza hepatica in urma cu doua saptamani. Diagnosticul a fost pus pe baza ascitei, in urma unui ecograf abdominal. Analizele la acel moment i-au iesit destul de proaste, ceea ce ne-a ingrijorat a fost Bilirubina totala de 5.3, bilirubina directa de 2.07, TGO 57 si TGP 28. A luat tratament Hepamerz 2 plicuri/zi, Diurex de 50mg 2/zi, Ursofalk 750 mg, Lagosa 2/zi. Dupa o saptamana a slabit aproximativ 10 kg, cu mentiunea ca a reusit sa elimine tot lichidul de ascita.
In urma cu cateva zile a facut si un CT,in care ficatul este descris astfel:
– contur neregulat
-diametru cranio-caudal LDH 15.5 cm, hipertrofie de lob stg si lob caudat
– structura difuz neomogena, micronodulara
– in segmentul VI, nodul hipodens de 1.8/1.1 cm bine delimitat, cu iodofilie cvasiabsenta
– in lobul stang formatiune cu caractere asemanatoare, diametru de 1.3 cm
– ax speno-portal permeabil, dilatat (vena porta 2 cm)
-colecist cu calcul de 0.9 cm
-splina cu nodul hipodens de 0.7 cm, ax lung 16 cm
-pancreas cu aspect normal
-fara lichid de ascita
Mentionez ca tatal meu nu are virusul hepatitei B si nici virusul hepatitei C, nici nu a exagerat niciodata cu alcoolul (consumand alcool ocazional in cantitati moderate). As dori daca puteti sa imi spuneti o cauza a acestei boli, intr-o astfel de situatie.
De atunci, el tine un regim foarte strict, am eliminat toate toxicele din dieta si face tratamentul mentionat anterior. Arata bine si nu se simte absolut deloc obosit, nu are niciun simptom care sa ne ingrijoreze.
As dori sa imi spuneti dumneavoastra cat de grava este situatia aceasta? Ce este de facut pe viitor pentru a tine sub control aceasta boala (atat ca tratament cat si ca investigatii)? Se poate supravietui multi ani in conditii de regim strict si tratament?
Va multumesc anticipat!
Raspunsuri
1, Diagnosticul ciroza hepaticaa fost pus pe baza ascitei, in urma unui ecograf abdominal.
Ascita nu inseamna neaparat ciroza, sunt si alte cauze de ascita
2. Analizele la acel moment i-au iesit destul de proaste, ceea ce ne-a ingrijorat a fost Bilirubina totala de 5.3, bilirubina directa de 2.07, TGO 57 si TGP 28.
Din analizele – incomplete-trimise de dvs nu reiese diagnosticul de ciroza hepatica – aveti aici analizele din ciroza hepatica
3. Dupa o saptamana a slabit aproximativ 10 kg, cu mentiunea ca a reusit sa elimine tot lichidul de ascita.
Scaderea in greutate in ciroza cu lichid este data de obicei de eliminarea lichidului nu de slabire,
4. Mentionez ca tatal meu nu are virusul hepatitei B si nici virusul hepatitei C, nici nu a exagerat niciodata cu alcoolul (consumand alcool ocazional in cantitati moderate). As dori daca puteti sa imi spuneti o cauza a acestei boli, intr-o astfel de situatie.
Ciroza hepatica (daca in cazul descris de dvs este aceasta boala) poate avea multe cauze – aveti cauzele aici
5. As dori sa imi spuneti dumneavoastra cat de grava este situatia aceasta?
Gravitatea unei situatii medicale nu poate fi apreciata pe baza povestirii unor probleme medicale, ci dupa anamneza, examinarea pacientului si evaluarea TUTUROR investigatiile necesare- aveti subiectul aici http://www.despreboli.ro/cancer-metastaze/2014/evolutia-cancerului-3364/
6. Ce este de facut pe viitor pentru a tine sub control aceasta boala (atat ca tratament cat si ca investigatii)?
Un pacient cu ciroza , trebuie a fie urmarit in viitor de un medic obisnuit cu ingrijirea acestui tip de pacienti – gastroenterolog sau hepatolog, carfe va prescrie masurile de urmat in momentul respectiv – tratamentul si regimul unui bolnav cu ciroza nu este acelasi tot timpul, ci diferit in functie de starea sa si evolutia bolii din momentul respectiv
6. Se poate supravietui multi ani in conditii de regim strict si tratament?
Date teoretice despre supravietuirea in ciroza aveti aici si aici
NB – raspunsurile sunt TEORETICE, aplicabile sau nu la cazul medical respectiv. Aplicarea datelor medicale teoretice la un anumit caz, o face doar medicul gaastroenterolog sau hepatolog care stie COMPLET cazul respectiv
Buna seara, am o intrebare la dumneavoastra. Tatal meu are 52 ani si este bolnav de ciroza hepatica insa nu stiu ce faza. Are ascita, picioare si miini umflate, oboseste repede, are sangerari gingivale la periaj; edeme ale membrelor inferioare (glezne); icter, inversarea ritmului somnului (somnolenta ziua cu insomnie noaptea); delirii si mai multe…. are ridicat zaharul din organism…. insa in ciuda acestor fapte din nu stiu ce motive el continua sa consume alcool si sa nu urmeze nici o dieta, ba din contra maninca foarte mult si plin de grasimi, si bea foarta multa apa. Bea si unele pastile, insa oricum consuma alcool foarte mult aproape in fiecare zi. Ce sanse are? Va rog sa-mi raspundeti!
Dupa parerea dvs o persoana cu ciroza care nu tine regim, bea, are lichid, sangereaza, etc, are sanse sa mearga bine?
Buna seara
Am inteles de la o ruda care v-a for pacienta ca sunteti un medic gastroenmterolog foarte bun, iar eu caut un medic gastroenterolog foarte bun in Bucuresti, ma pot programa la dv spentru consult ? Multumesc
Da, aveti datele pe site
D-le Doctor tatal meu are ciroza acum i sa acumulat si lichid dar are dureri foarte mari de spate numai cu calmante ii trece.de la ce sa fie acea durere va rog sa ma ajutati cu un raspuns.va multumesc.
Fratele meu are HCV A3F4, face interferon(pegasys si copegus) de 12 saptamani, va rog sa-mi spuneti daca poate repeta analiza fibromax in timpul tratamentului si daca acesta influenteaza rezultatele?
De ce va intrerupe tratamentul? Sunteti nonresponder sau ficatul e prea afectat? Daca asta e o ultima sansa atunci ar trebui sa o faceti(banuiesc ca nu ati fi fost pusa pe lista daca nu era necesar). Nu va lasti invinsa,luptati pana la capat. Aveti noroc ca sunteti in Germania…Sanatate multa si viata frumoasa. Doame Ajuta!
va rog sa imi spuneti ce as pute sa il intreb pe dr.meu pentru ca am ciroza hepatica de la o hepatita c am urmat tratament cu Pegasys-135/o data pe saptamina si Copegus-200/5 pe zi iar acun dupa 5 luni doctorul mi-a spus ca tebuie sa intrerup tratamentul si ca sint pe lista de transplant,am 53 de ani si locuiesc in Germania asa ca nu se pune problema de asteptare pentru un tratament,la momentrul acesta sint foarte ingrijorata si nu am nici un motiv sa mai lupt
Va multumesc anticipat cristina W
Va multumesc pentru raspunsul promt, dar as dori totusi sa stiu cat de grav este diagnosticul de ciroza hepatica post VHC, decompensata parechimatos.
Va multumesc pentru raspunsul promt la intrebarea mea, dar ss dori totusi sa stiu cat de grav este diagnosticul de ciroza hepatica post VHC, decompensata parechimatos.
Buna ziua !
As dori sa stiu cat de grav este diagnosticul de ciroza hepatica post VHC, decompensata parechimatos pentru un barbat de 70 de ani, internat in spital dupa ce s-a constatat ca avea ficatul marit de 10 ori. Multumesc.
Care sunt complicatiile majore ale afectiunilor hepatice:hepatita virala tip B si evolutia, pe fond de consum de tutun si bauturi alcoolice in exces,catre ciroza hepatica,pana la faza terminala,inclusiv?
Poate afecta viata de cuplu aceste complicatii si in ce mod?
Cu toata consideratia,multumiri!